早上好，這么早起來交流，估計聽的人跟我一樣，還沒有完全清醒過來，反正我自己是沒有徹底地清醒過來。

在烏鎮其實交流電子商務，我覺得這個電子商務E-commerce，以后就是沒有E這個字，就是Commerce，就是商務這個字。

　　想到商務，在浙江我經常想起一個人，這個人給我們樹立很好的榜樣，也樹立很壞的榜樣，這個人就是中國古代浙江很有名的商人，叫胡雪巖，胡雪巖我比較欣賞他的一句話，就是生意越來越難做，越難做越是機會，關鍵是你的眼光，你的眼光看到一個省，你做一個省的生意，你的眼光看到全中國，你做的是全中國的生意，你的眼光看到全世界，你就有機會做全世界的生意，你的眼光看到今天，你做今天的生意，你的眼光看到十年以后，你做十年以后的生意。

　　所以生意關鍵在于眼光，英文可能就叫Vision。

 第二個我自己去思考的，胡雪巖給我們樹立了一個壞的榜樣——紅頂商人，我第一天看這本書，就覺得這是一條不對的路，因為錢和權是不能碰在一起的，做了生意就一定不能當官從政，從了政你一定不能有錢。

這兩件事情就像炸藥和雷管，碰在一起，總是要爆炸的，紅頂不能做，當然黑頂更不能做，應該做的事你自己知道，你有什么、你要什么、你放棄什么。

　　在浙江這個地方，歷來出了很多了不起的商人，但是我們每個人都要思考，這一輩子你到底有什么、你要什么，你放棄什么，這句話是幾年前一個高人，我尊敬的前輩跟我講，他說馬云你走到現在為止，你要思考一個問題，你到底有什么，你要什么，你放棄什么。

　　阿里巴巴經過十五年的發展，我們走到了今天，應該來講，我們是一個很幸運的公司，我們的幸運在于成千上萬的創業者把我們帶到了今天，我們跟成千上萬的人創業，一起做互聯網。

我昨天講了，二十年以前的上一個月，我在美國接觸到互聯網，在杭州、浙江第一次思考我要做一家公司，那時候叫Internet。

將近二十年的時間，無數人在互聯網創業，無數人失敗，剩下了我們這幾個。

我可能是中國最早的一個從事商業互聯網的人。

中國黃頁，可能今天很多人都忘掉了這個字，1995年我們成立了這家公司。

　　人家說阿里巴巴你們今天特別成功是什么原因，其實沒有中國黃頁，沒有前面我們到外經貿部去的經歷，沒有無數的失敗，我們是不會走到今天的。

任何一棵大樹下面一定有巨大的營養，巨大的營養來自于這個時代很多人犯的錯誤。

其實我覺得我們所有做商業的人，MBA跟我們做企業的差異，很多人MBA畢業以后，很難去做創業者，或者做了創業者很難成功，因為MBA可能教了很多東西是告訴大家人家是怎么成功的，所以看了很多案例是學習別人怎么成功的案例。

而人學了成功的案例就會想入非非，我也可以這么成功。

　　而我自己覺得我創業十多年來，最大的心得體會，永遠思考別人是怎么失敗的，哪些錯誤是這些人一定要犯的，因為成功有很多的要素，有很多的東西你是沒辦法學的，你剛好碰上一個很好的人，運氣很好，你剛好碰上一個很好的事，你剛好在合適的時間做了合適的事情，而失敗呢，我發現很多企業基本上失敗的道理都差不多，只要把這些失敗的東西學習好了，自然就好了。

　　做企業做商人很艱難，就像打仗一樣，活著就是成功，戰場上面回來的人就是成功的，不管他戰場上怎么樣，就是商人也一樣，你走上這條路的時候，你應該想到，95%的人已經倒下，憑什么你就是那個幸運的5%。

　　你要想活到這5%的話，你記住，你必須學習那些倒下的人犯了什么樣的錯誤，這些錯誤你不要去碰上，然后找好未來的規律，這是我對這幾年花時間思考最多的。

阿里巴巴大家知道，中國的互聯網公司中，可能全世界的互聯網公司中，一個完全不懂互聯網、不懂計算機，也不懂科技發展，我從來沒受過這樣的訓練，也沒有做過商業訓練，甚至會計訓練都沒有做過，我們怎么走到今天的。

　　所以一個CEO要去思考他自己的強項，思考未來，這是我覺得我花了很多時間去思考這樣的問題。

　　今天跟大家講跨境電子商務，我們講到電子商務，阿里巴巴說幾年以前很多人，我每次參加論壇，他們總覺得這個人講話很奇怪，有些聽起來有道理，有些聽起來大家不能接受。

一個很重要的原因是什么，因為我自己想今天的阿里巴巴的市值也好，上市成功也好，不是今天做的，是我們十五年以前的想法。

我們每個人做事情一定要去思考，如果你只做今天的生意，你只想今天做明天就成功，你是一定不會成功的，因為憑什么你有這個機會，憑什么你比別人聰明。

　　我認為今天商人要尋找一個機會，今天做明天就有成功的機會，基本沒有。

因為這個世界聰明人太多了，不要說我們公司以外，我有時候坐在公司里，看看我們公司那幫年輕人，我也目瞪口呆，這幫人怎么這么聰明。

比聰明你已經沒有機會了，比勤奮估計更沒機會，你只能比未來，我認為十年以后中國社會會出現這樣的事情，我必須去做。

　　你堅持十年十五年，不要怕犯錯誤，這個遠見確定以后，第二找一批優秀的團隊，因為你不懂技術，你要找到最懂技術的人，并且學會怎么跟他合作，而不是他跟你合作，你不懂商務、不懂財務，你必須找到最懂財務的人，你怎么去配合他工作，這么倒過來看，這件事情就有點機會。

　　所以阿里一直以來跟別人巨大的差異是在于我們對未來的堅持，我們相信十年以后、二十年以后，這個世界上一定會有的。

我很早跟人家探討什么是戰略，戰略就是你知道這樣下去，將來一定在這兒，所以在這兒挖一個坑，人家會跑過來的。

　　我覺得阿里這家公司可能有比較大的差異，我們對未來是有不同堅持的，第二由于阿里創始人和CEO不懂技術、不懂這些東西，反而聚集了很多這樣的人才進來。

第三要有足夠的耐心，有人說要有足夠的錢，不，其實你只要對未來有個執著，第二你有優秀的團隊，第三你不怕犯錯誤，在錯誤中不斷學習，把它變成營養，我相信錢自然會來。

　　追著錢沒有意義，錢是追人的，人要是追錢，一點出息都沒有，其實我們談風險投資，昨天孫正義說看見這個人眼睛真亮，其實那時候我去見他，我根本沒想過要人家錢，我只是覺得大家探討互聯網，我興趣大增，你感覺問人家要錢，眼睛里面不對了，眼神也不對了。

你跟人家做投資的時候，你要風險投資，你的自信來自于你自己知道自己要做什么，而不是我要錢的，要錢的話，基本就矮了一截了。

　　所以阿里在六七年以前或者三五年以前充滿了爭議，這個公司根本不靠譜，怎么看不行，其實我們上市前兩個月，很多人認為我們公司根本不賺錢的，沒法賺錢。

那時候我很堅信地知道，阿里巴巴比這些人想象得要好多了，他們說阿里很爛，其實我知道我們還可以，比你想象得好。

但是今天我們碰上大麻煩了，大家認為你那么好，太好了，說你無所不能，其實我知道我們沒那么好。

現在是最危險的時候，別人對你的期望值，覺得你們公司是神人，什么都能干，一個人認為自己什么都懂，什么都能干的時候，麻煩就來了。

我自己覺得胡雪巖到后面腦子撞壞了，問題就大了。

　　我們每個人一定要明白自己的界限，自己要做什么，想做什么，我想開場之前，我把這個商業的想法做一下分享。

　　互聯網如果它是一個世紀最大的一個變化的技術，變革的技術，它一定是做昨天做不到的事情，那么是什么東西昨天做不到呢，就是幫助那些小企業，鎖定那種昨天沒有得到幫助的人，解放那些小企業的生產力，解放能夠讓這些小企業具有IT的能力。

所以我們是十五年以前鎖定只做小企業、只幫小企業，所以導致于我們的方向完全顛了過來，跟別人不一樣。

　　小企業是非常難做的，所以我們今天的生意模式，這個確實是被逼出來的，我們發現幫助一個很小的企業，你從他身上只能掙到三四十塊錢，你怎么可能派出人去跟他交流，怎么可能跟他溝通，怎么給他做解決方案。

小企業的需求是很多的，需要物流、需要誠信、需要信息、需要數據、需要支付，這整個的體系，我們是沒有辦法全做完，所以我們必須引進各種各樣的合作伙伴，大家一起來干，每個人在這里面拿到一點點，你才有機會可能成功。

　　我們做任何產品和服務，都要問一個問題，你的客戶有沒有用，不要說工程師覺得很高興，這個東西太好了，結果用戶不用，這個是圖熱鬧，你一定要思考客戶認為好不好。

第二，這么多人參與，參與者有沒有機會，第三個，干了那么多事情，你到底能不能活著，你如果不能活著，你怎么能堅持下去。

這一些我認為是阿里巴巴獨特的商業模式，在中國成千上萬的小企業需要這樣的支持，我們的出發點來自于哪里，出發點也不是來自于我們高大上幫助中小企業多了不起的使命，我們只是在所有人做大企業的時候，我們做了小企業，我們沒有路可選，大企業我們搞不定別人，那時候我怎么可能敲開某個大國企的門還是敲開海爾的門，人家早就把你轟出來了，我們只能敲小企業的門。

來自于自己的痛苦，1995年我自己創業，要錢沒錢，要技術沒技術，多艱難，如果我們用技術去解決，錢共享技術和人才的問題，這個就好辦了，這純粹是一個大方向，沒有設計出這么一個商業模式。

要說十五年以前想到今天，那是胡說八道，但是我今天必須想明白十五年以后干什么，因為今天我們算有人了，算有技術了，算有數據了，算對未來的思考越來越清楚了，我們必須要思考未來我們想干嗎。

　　昨天互聯網也一樣，我覺得昨天互聯網論壇我在講，今天既是對昨天的總結，不管包括阿里巴巴也好、百度也好、騰訊也好、亞馬遜也好、Google也好，我們這些人都是幸運的結果，我們都是在合適的時候做了合適的選擇，碰上了合適的人，進入到了今天。

但是我們最大的挑戰，昨天各種各樣的偶然必然，大家去討論，我們最重要思考的是如何再能夠堅持十五年到二十年，我們依舊能夠像這樣的話，這才是最大的挑戰。

　　我們昨天是為了我們的樂趣而活著，大家可能去看看我們以前講過的很多的話，確實是這樣，那時候哪來的收入，哪來的利潤，沒有營業額，沒有利潤，我們每天興高采烈是什么，是每天客戶的感謝，每天客戶成長了多少。

其實前十年阿里巴巴考核我們自己是否成功的一個重要因素，不是我們有沒有成功，而是我們的客戶因為我們有沒有成功，因為如果我們過早地成功了，客戶就不會成功。

　　當然你能夠做到一起是最好，我也成功了，客戶也成功了，但是你選擇只有一條路的時候，什么你要放棄，那就是放棄自己的利益，讓別人先成功。

二十一世紀做企業，也就是說一個很重要的，上世紀做企業一定要用好IT技術，這個世紀做企業，一定要用好Data技術，IT技術和Data技術是有巨大的差異，Data技術的核心，也就是互聯網這一世紀最了不起的東西，利他主義，相信別人要比你重要，相信別人比你聰明，相信別人比你能干，相信只有別人成功，你才能成功。

　　我今天講這句話，放在這兒，一百年以后我們來證明，我們都不會活在那兒，但是一百年以后去看，一定是以我為中心變到以他人為中心。

如果我錢越多，我越強大，其實別人會越弱小，IT時代誕生無數劇透，DT時代你只能倒過來，別人越強大，你才會越強大。

IT時代到DT時代，最小的標志是你的思想，如何幫助別人成功。

　　第二個，DT時代一個非常重要的特征是體驗，體驗很有意思，就是感受，我們上世紀講了很多服務，我們不斷地增加服務能力，其實客戶要的不是服務，客戶要的是體驗。

我們經常講，今天我看很多要姑娘站在那邊，很多餐廳門口說歡迎你，二十幾個姑娘一起說歡迎你，你覺得這個體驗好嗎，我說你們這個服務不好，他說我派了二十個姑娘門口見你，服務還不好，我其實不需要，我只要一個開開心心服務體驗就好了。

　　體驗是這個世紀很了不起的技能，這個技能不是工程師擁有，不是老板擁有，體驗是這個世紀人的情商造成的，上世紀拼智商，這世紀拼情商，情商是讓人家舒服，讓客戶舒服，讓合作伙伴舒服，沒有比這個更重要了。

體驗時代會出現女人越來越厲害，因為很重要一點，女人思考別人比思考男人多，女人要照顧老公、孩子，然后才考慮到照顧自己，男人基本上來講，對不起，我是男人中一個，男人基本上以自己為中心。

　　你會發現無論在政界、商界，婦女會越來越多，阿里巴巴很有意思，我們公司可能是全世界IT公司中女性最多的一個公司，有一個美國記者問我，你們怎么那么多女孩，我還沒反應過來，怎么那么多女孩，有問題嗎，不會因為這個上市也不能上了吧。

我們有46%的員工是女性，本來有49%到50%的，后來前一段時間收購了兩家公司，男人太多，把我們給降下來了。

　　我們有36%的管理層是女性，我們23%的高級管理層是女性，我們有女性的CEO、女性的COO、女性的CFO，我們從來沒有把她們當女性看，因為我覺得首先她們是人，而她們身上有獨特的東西，體驗她們確實做得好，因為這些女性，她懂得怎么服務別人、怎么理解別人、怎么支持別人。

　　這也是非常關鍵的，二十一世紀很多東西都會發生很大的變化，所以你的服務、你的技術再好，但是沒有辦法做到體驗，我這兒沒有說比爾蓋茨怎么樣，我去了微軟，很多年以前，有一個暢想未來的房子，說這是微軟設計二十一世紀最牛叉的房子，我很好奇跑進去，半天以后就跑出來，這個地方不行，這是工程師想象中，要么全是電腦控制，整個房間里面全是電腦控制，吃藥了，幾點鐘，跳下兩顆藥，我突然發現如果程序出了問題，你跑也跑不出來了，沒有體驗的感覺，什么叫體驗的感覺，你舒服，你突然發現你是被電腦控制的，而不是你控制了電腦，這樣下去問題就大了。

　　包括很多人在暢想未來，我發現絕大部分工程師在暢想未來，最暢想未來的，你孩子希望要干嗎，你希望你的孩子生活在一個山清水秀、舒適的狀態下面，這整一個的思考是體驗的思考。

　　第三個，透明度，做任何事情，二十一世紀由于出現了數據，出現了互聯網，你要想隱隱藏藏躲一點東西基本沒可能，所以隱私這個問題很有意思，今天討論隱私擔憂的問題，二十年以后基本上觀念都轉變了，我記得1995年我第一次到北京去討論互聯網，有一批專家是中國科協召開的會議，二十幾個專家坐在一起討論未來會互聯網，我被邀請的其中一個，我想中國互聯網還沒出現，怎么二十幾個專家出來了，大家在討論未來互聯網這個不對那個不對，我們必須控制這個控制那個，不控制就會出問題。

　　反正我那時候不以為然，我第一認為中國那時候沒有專家，第二，我覺得他們擔心的問題是瞎擔心，都還沒長出來了，就開始擔心了，事實上二十年以前擔心的事情都沒有出現，沒有擔心的事情都出來了。

　　IT時代到DT時代，小企業變成關鍵，回到我們未來的電子商務，我們阿里巴巴到今天為止，還要問一個問題，我們為誰而生存，我們是不是解決了十五年前我們提出讓天下沒有難做的生意。

　　上市之前我就想了，我們公司說再把名氣搞搞大?這世界上最悲劇的是有名沒錢，第二個悲劇是再加上有錢，很多人沒這個感受，我反正有這個感受，第一不能要有名，男人有名倒霉的事情就來了，男人有錢，錢是花不掉的，你要想明白錢是什么，如果你想成為一個大商人，是因為你的樂趣在于別人成功的樂趣，你看到很多人街上跟你笑，你做得真好，由于你幫助我們家的老婆，幫助我們家的孩子，這個樂趣是錢買不到的，人家發自內心地說這個東西真好，其實我也知道這個東西跟我沒關系。

我也從來沒有寫過一個程序，所以把這些事情想明白，繼續保持這樣的樂趣，別人開心了，你開心了，別人體驗好了，你感受好了，這其實一樣。

　　我認為對阿里巴巴來講，我們繼續要思考一個問題，我們如何幫助更多的小企業成長起來，不僅僅是中國，應該去思考全球，中國我們還有很多問題沒有解決呢，中國有太多的小企業今天并不好。

很多人講電商有很多問題，假貨的問題、知識產權的問題、炒信的問題，這一系列的問題，解決這些問題才是樂趣所在，解決這些問題，才要你存在，如果這些問題讓政府來解決，你基本上又玩完了，輪不到你什么事情，政府解決了那么多年也沒解決好。

　　這個問題是技術、社會、教育、文化各種合在一起才有可能解決，這個問題的解決，可能是二十年以后，我們電子商務能夠對這個社會巨大的貢獻之一，是因為我們而解決了假貨，是因為我們解決了知識產權在中國盜版假貨的問題，是因為我們解決了中國企業那么多年來建立起來信用的體系，這是我們對這個時代巨大的貢獻，因為這些問題解決了，人們的體驗會更好，這個問題我認為是樂趣所在。

因為我們巴西的、美國的、阿根廷的小企業，都要發展。

　　以前的全球化其實是美國化，我不說美國好還是不好，但是有一點是肯定的，全球化的核心是給當地創造價值，給當地創造就業，給當地創造稅收。

我們以前所有的思考，基本上是我的產品如何賣到人家家里去，從人家家里口袋里面掏出錢來，阿里巴巴的全球化要思考一個問題，如何幫別人把產品賣到我們家來，中國有巨大的需求，中國中產階級的高速成長，我大概在七八年以前在硅谷講話，被人家笑話了一通，我說中國互聯網用戶會超過美國，人家說你瞎說。

我那時候也不像學者和所謂專家能拿出例證數據出來，我就找一個理由，美國人口將近三億，不死人，你十年以后還只有三億人，中國人十三億人，搞三億人輕輕松松上網，我就搞這么一個理由，其實我們發現十年以后，中國中產階級的人口跟美國的人口差不多。

　　也許由于互聯網的出現、DT的出現，全世界的小企業因為這個技術、因為這個支付、因為這個跨境的整個物流會聯合在一起，就像今天淘寶網站上，青海和浙江、浙江和海南、海南和廣東，整個貿易如果是各省政府坐下來談判搞一個協議，一定做不成，一定是商人之間達成一個協議。

 昨天我們講共同的挑戰，任何一次技術的革命，只要是技術的革命，都有文明的沖突，都有社會的沖突，大家相不相信這個，工業革命很好，蒸汽機火車來了，文明的沖突是第一次世界大戰和第二次世界大戰，今天由于出現了互聯網以后，這次沖突，文明的沖突，很有意思，不會有戰爭，而是昨天成功者和今天成功者的沖突，昨天的理念和今天的理念的沖突。

昨天我說數據的鴻溝不是技術問題，是認識問題，是學習能力的問題。

未來二三十年的沖突來自于我們是怎么去解決，對電子商務來講，假貨我認為解決只能靠互聯網，今天在淘寶上面，阿里巴巴市場上面，大家說你們假貨很多，說假貨多的人，從來肯定基本上在淘寶上沒買過東西，因為你如果真正有這個能力讓淘寶和電子商務最大的差異，上世紀是別人說什么你買什么，這世紀是你自己決定你是否有這個能力參與這件事情，購物，你想買一個勞斯萊斯，二十五塊錢就想買一個勞力士手表，這是不可能的，這是你自己太貪了。

　　所以假貨的問題，今天你去廣東和福建很多假貨集團調查一下，他們最怕是到淘寶網去賣，很簡單，我們很快能查出誰在賣誰在生產，公安馬上撲上去了。

前幾年很厲害，你是能找到的，因為線下你很難找到誰在賣假貨，今天網上這一兩年來，整個電子商務在中國的發展，如果有假貨，每天銷售額能有六七十億嗎。

第二個問題，知識產權的問題，也同樣能夠解決這個問題，炒信問題也能解決，有人說電子商務不賺錢，那是因為你方式不對，你做對了，今天中國有90%以上賺錢的電子商務都在一個生態系統，就是阿里巴巴的生態系統，學會怎么利用好流量，怎么利用好人家的物流，怎么利用好支付體系，這個解決好你才有可能。

未來全球電子商務一定是社會化的，沒有任何一家公司可以有這個能力建立一家快遞公司運到全世界各地，沒有任何一家公司有這個能力建立一個標準，所有支付都用你，沒有任何一家公司能夠采購遍全世界的商品賣給全世界的消費者，這就是一個社會化。

所以全球經濟一體化會因為互聯網而加速，會因為互聯網而完善，所以這是我想跟大家今天交流的東西。

　　賺不賺錢，你今天干，你就想賺錢，幾乎是不可能，我結束我自己的講話，講一個故事，我跟Ebay競爭的時候，2004年的時候，我在上海見了一幫小年輕，全是Ebay大賣家，非常大的賣家，我們在一個酒吧里面討論，那天下了一個大雨，我說各位，你們有多大，他說我不得了，一個月營業額五萬塊錢人民幣。

我說我的看法，十個月以后，你一個月的營業額不到五百萬人民幣，你都不好意思說你自己是一個賣家。

他說你是外行了。

事實證明今天一個月賣五千萬，都不好意思說自己在淘寶阿里生態系統是大賣家，阿里巴巴不是一家電子上午，它是電子商務的基礎設施提供商，或者說我們在打造一個商業的基礎設施，它希望的是所有人參與、所有人成功，它創造的整個商業模式是3W、贏贏贏。

我跟大家說的，胡說八道，里面有很多我們的思考，沒有辦法形成體系，形成體系的工作是專家的工作，分享是二十一世紀DT時代最關鍵的技能和品質，謝謝大家。

 本文為馬云在2014年世界互聯網大會上的演講（有刪節）