作為80后創業的代表人物，茅侃侃年少成名，23歲成功創業，成立Majoy。

將線上游戲搬到線下。

2013年，茅侃侃踏入電競圈，2015年與萬家文化成立合資公司萬家電競，并出任CEO，然而此番創業卻遭遇諸多挫折。

近日茅侃侃離世的消息，引發創業者們的集體哀悼，也引起了大家對于創業壓力的擔憂。

就在前不久，以74歲高齡再度創業的褚時健，在距離自己90歲生日還有6天的時候，宣布退休，將褚橙產業傳給了兒子褚一斌。

“年輕人現在不過二三十歲，人生歷程還很長，要20年見成功”，褚時健在接受采訪時講的道理。

褚時健的故事同樣是創業者們常說的話題。

從打造紅塔集團，到被判無期徒刑（后來改判有期徒刑17年），“中國煙草大王”褚時健曾跌至谷底。

但他2002年保外就醫，74歲攜妻種橙，讓世上多了一種叫“褚橙”的水果，也讓自己再次成為傳奇。

古稀之年的褚時健為何還能“觸底反彈”，走出一條令很多人難以想象的“V字型”人生道路？今天給大家分享一篇《中國青年報》2014年在云南玉溪褚橙果園對褚時健的專訪。

下文作者莊慶鴻，來源于《中國青年報》。

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從打造紅塔集團，到被判無期徒刑，“中國煙草大王”褚時健曾跌至谷底。

但他2002年保外就醫，74歲攜妻種橙，讓世上多了一種叫“褚橙”的水果，也讓自己再次成為傳奇。

為何這位生于1928年的老人能“觸底反彈”，走出一條令很多年輕人難以想象的“V字型”人生道路？近日，中國青年報記者在云南玉溪市新平縣戛灑鎮的褚橙果園，專訪86歲高齡的褚時健。

他將心中“想說給青年的話”，一一道出。

“我歷經幾十年，在進入七八十歲時，就有點耐心了”提問：很多人最好奇的是，您74歲時決定種橙子，橙子要好幾年才掛果。

您為什么不選擇其他更快速見成效的事？褚時健：現在社會上太多人這么想，都想找條直路走。

尤其年輕人，大學讀完書進入社會剛幾年，就想搞出名堂，實際不是這樣。

人生很多事，不是一條直線。

我也曾經是年輕人，從新中國成立后到現在，社會變動很大，很多希望都破滅了。

尤其是我40來歲的時候，幾乎所有希望都不存在了。

當你抱著很大希望的時候，失望很多；當看不到希望之后，希望又好像慢慢看得著一點。

提問：現在不少年輕人有種浮躁的心態，想“一夜暴富”，不能承受短期內沒有回報的事情。

您怎么看？褚時健：時代不同了，年輕人期望值很高。

我年輕時，一家三口人從昆明到玉溪，看到修路工人們臨時住的房子，都非常羨慕。

當時我們都覺得：“一輩子能住上這樣的房子，這一生就得了！”（笑）現在年輕人的知識面、信息量比我們那時強多了，但年輕人的特點還是一樣：把事情想得很簡單。

有一次，一個年輕人從福建來找我，說自己大學畢業六七年了，一件事都沒成功。

他是性子急了，目標定得很高，想“今年一步、明年一步，步步登高”。

我對他說：你才整了六七年，我種果樹10多年了，你急什么？提問：您創業就從來不急嗎？褚時健：我們開始時，眼前是一棵這么高的小樹（伸手在膝蓋的高度比劃），還有滿山紅土。

我開始也急，也想馬上成林、馬上有利潤，種了兩年樹，還是滿山紅土，（橙子銷售）到了2007年還不好辦。

但是我歷經幾十年，在進入七八十歲時，就有點耐心了。

現實教育我們，果樹每年只能長這么高，肥料、水源等問題都是原來想不到的，所以急不得。

提問：您在農業技術方面的積累，此前幾乎為零，為何認為自己能超越有經驗的農民和有知識的農業專家？有沒有做好“種橙子失敗”的打算？褚時健：那是要想的。

一件事，一點不懂，我不敢干。

我學了七八成，有七八成把握，才敢干。

我考察了水果市場，外地運來的冰糖橙很貴，本地的便宜，但產量少。

我就想，除了天災，總能整成。

“跌得越低，反彈力越大”提問：青年中創業的人很多，但很少有人有能力承認、承受失敗。

您怎么看？褚時健：年輕人現在不過二三十歲，人生歷程還很長，要20年見成功。

也不一定每個人都要做大事業。

困難多，搞好一點，信心就大一點，只有這樣走，一步一步來。

比如橙子，只要一公斤能賺一分錢，上萬噸就能賺多了。

你想心急，就做不成。

提問：您說要20年見成功，但很多年輕人想“賺筆大錢，一勞永逸”，您怎么看？褚時健：以前有不少人在社會變動的時代抓住機會，一下發了大財，比如搞房地產。

還有人靠親戚、靠父母，現在財富很大，我也認識。

但現在這樣的時代已經過去了。

即使是靠機遇、靠父母，我也認為他將來守不住。

提問：在您看來，現在對年輕人來說機會還多嗎？褚時健：國家要轉型，始終要靠人來破解難題。

年輕人兩下整不成，就想散場算了？這不行。

要堅持下去，莫怕苦，多動腦筋。

腦子不活也不行。

我老伴就說我，如果擱一塊地在我面前，它為啥比兩邊的地產量好？別人不關心，我看到了就一定要研究（笑）。

人不去試，方法不會出來，一點點摸索才出來。

機會始終是有的，你不注意，它就過去了。

提問：有人說您這12年來種橙子是“觸底反彈”，您自己怎么看？褚時健：跌得越低，反彈力越大。

提問：很多人都問過您的“觸底反彈”秘訣，想取經，您都怎么回答？褚時健：種橙子的人不少，但今天可以說，要像這樣種好上千畝的還不多見。

有的人來我的果園看了一次，回去就開了八九萬畝的新果園，但我看來，基礎沒打好，后頭要吃虧。

像今年我們碰到的難關，十幾年沒遇過。

連續高溫一個多月，果子都被曬掉了。

但你看我們的五條管道從對面大山來，面對高溫，果園有水維持。

別的果園如果基礎不好，損失就大。

而我們還能保住和去年一樣的產量，就是因為農業基礎打實了。

這個也是年輕人最難理解的。

人在年輕時，要先學會吃苦，要實實在在掙錢，才能拿得住。

就像搞農業，如果你質量搞不好，經過一個周期，10元資產就變8元了。

提問：現在賣什么都講“互聯網思維”，作為80多歲老人，您“跟潮流”嗎？褚時健：電子銷售現在挺火，但我曉得，如果這時候頭腦一昏，質量下去了，很快就會垮。

提問：開始種橙，您已經74歲了。

回頭去看，如果種橙失敗，您還會考慮再一次創業嗎？褚時健：我還真想過，就是養羊。

我就想，云南氣候條件比出產羊肉的西北地區溫暖濕潤，怎么不能養？我也認真研究過新西蘭、澳洲的氣候條件、羊種、牛種……但沒想到80歲以后，這兩年身體和精神狀態下降快，不如以前了。

現在看，這輩子只能在山里種橙子了。

“總想找現成、找福氣、靠大樹，沒有那么簡單的事”提問：現在年輕人中流傳一句話：“迎娶白富美、當上CEO、登上人生頂峰”，在您看來什么是人生的頂峰？褚時健：（擺手）人生沒有頂峰。

我管玉溪卷煙廠時，有個主任問我：你是不是給國家利稅交到50億，就可以不干了？結果煙廠交到60億元利稅時，我對他說：“勁頭比原來還大。

”提問：為什么“比原來還大”？褚時健：一個人做事，不是只為了吃穿。

其實我自己的錢，一輩子簡單吃穿是用不完的，吃太好還不習慣。

像名牌，我就不喜歡。

有一年我出國，一家英國公司在倫敦的高級酒店設宴，出席宴會的公司高層都是西裝領帶、皮鞋擦亮，我不喜歡“拴”領帶，就穿得很普通去了，英國老板都很吃驚。

提問：以前您辦國有煙廠，有人說您是靠政府壟斷資源成功，現在您自己種橙也成功了。

但現在不少年輕人都想去國企、政府“背靠大樹好乘涼”，您怎么看？褚時健：這幾年，不少20多歲的年輕人跑來問我：“為啥事總做不成？”我說你們想簡單了，總想找現成、找運氣、靠大樹，沒有那么簡單的事。

我80多歲，還在摸爬滾打。

我現在蹲下就站不起來了，但分枝、掛果的時候我都要去果園，坐在邊上，讓人扒開樹葉露出果子給我看。

提問：現在更多年輕人投奔“北上廣”，也有人選擇回農村，您怎么看這兩種選擇？褚時健：前幾年，農大畢業生都不想來我們這個“山卡卡頭”（方言，指偏僻的地方——記者注），今年來了好多個。

我說你做對了。

你安心一步步來，只要三五年，就成了。

在城里拿5000元工資不容易，但果園里的一對小年輕，一年工資上10萬元，媳婦也快生孩子了。

提問：很多人好奇，當初您承包橙園，怎么能保證看到掛果？褚時健：看得到。

因為我承包時，這里就有3000棵老果樹，每棵管理成本10元，產50公斤冰糖橙。

直到現在，這些老樹還在。

很多果園七八年的樹就衰了，廣東、廣西的同行問我：為什么你的老樹還掛果？到底幾年淘汰？我說，30年（一般果樹20多年）。

提問：為什么考慮得這么遠？冒昧地問，30年后，自己還能看到嗎？褚時健：（笑）這也是對社會、對中國土地資源有用的事。

如果土地涵養好了，同一塊地的水果產量能從1噸升到兩三噸，就能省出千百畝土地。

這也是很有意義的。